Igor Antonov ([info]igor_a) wrote,
@ 2003-05-14 09:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Доказательство существования Бога? Или - "Почему молчит наука?"
Задумался я о кризисе дарвинизма. Может вы, друзья, что-то подскажете мне и объясните.
Мысли такие -
Системность, конструкция специфических органов разнообразных видов живых существ не может быть объяснена их случайным происхождением в результате произвольной изменчивости и закрепления положительных признаков в процессе отбора. Это из той же области, что нельзя стать немножко беременной. Так и не может появится "немножко" от нового органа. Ведь его нефункциональный зачаток не даст никаких преимуществ в дарвиновском отборе. Кроме того, для его случайного появления в результате произвольной ненаправленной изменчивости необходимо
порождение невообразимо огромного количества иных, нежизнеспособных комбинаций. А для конструктивной направленной изменчивости, создающей новую систему, нужен замысел, а значит - его субъект. Органы живых существ являются системами, конструкциями, содержащими взаимоувязанные и взаимодействующие элементы, и решающими определённые задачи. Мы не знаем другого способа появления таких вещей на свет, кроме как творческое, волевое, направленное усилие разума, подобное тому, которое мы наблюдаем у человека, создающего принципиально новые механизмы и устройства, но неизмеримо более могущественное( не в этом ли заключается - "по образу и подобию"?). Получается, что единственным конструктором многообразия форм живой жизни может быть только то, что по человеческим понятиям должно быть названо Сверхразумом. Наблюдаемая родственность, преемственность и подобие у различных видов и семейств животных в этом случае может объясняться тем, что Сверхразум действовал последовательно, брал что-то за основу, а не создавал с нуля каждый новый вид. Кстати, это косвенно указывает, что для творца земной жизни, как и для человека, тоже существуют этапы в решении задач, а значит время (?). Земля, в таком ракурсе, оказывается гигантской биологической лабораторией, а может быть чьей-то пробной работой по созданию живых миров, черновиком, наброском? Ведь для венца творения как-то всё нескладно у нас получается.

Любопытно, есть ли современная научная альтернатива подобной концепции в объяснении многообразия форм живой жизни?



(50 comments) - (Post a new comment)


[info]pargentum
2003-05-13 11:52 pm UTC (link)
>Так и не может появится "немножко" от нового органа. Ведь его нефункциональный зачаток не даст никаких преимуществ в дарвиновском отборе.

Есть два сценария. Первый состоит в том, что нефункциональные зачатки не дают преимуществ, но и не помогают - примеров в живой природе немного, более богаты примеры рудиментов, которые не зачатки, а остатки. Волосы у человека на руках и на ногах, например - они же совершенно не функциональны, но и не отсеиваются отбором. Второй состоит в том, что зачаток дает преимущества, будучи используем для каких-то других целей. Плавник - зачаток конечностей амфибий. Лапа - зачаток крыла. "Недоразвитые" крылья могут работать стабилизаторами при беге или, в Nature недавно заметка была, помогать забегать на деревья. На молекулярном уровне - белки "мотора" жгутиков у одноклеточных используются также в механизме, не знаю, как он правильно называется, который растягивает хромосомы при делении клетки.

Наконец, есть сценарий, когда орган используется для нескольких функций - например, слезная железа увлажняет и глаза, и носовой эпителий. Его разделение на два органа с последующей раздельной специализацией может оказаться вполне естественным. Реальный пример - черепные кости (тут, впрочем, могу ошибаться), чешуя (от которой, впоследствии, произошли перья и волосы) и зубы происходят от одного и того же органа примитивных позвоночных.

(Reply to this) (Thread)


[info]igor_a
2003-05-14 03:25 am UTC (link)
Хорошо, лапа - это предпосылка крыла. Но вопрос ведь в ином - может ли в результате постепенного накопления полезных случайных изменений лапа превратиться в крыло, а чешуя в зуб? Может ли вообще таким образом появиться орган нового назначения и устройства, состоящий из взаимосвязанных элементов - глаз, например? Вопрос - в источнике появления чего-то принципиально нового, имеющего определённую внутреннюю организацию и назначение. Если особая организация нового органа возникает как скачкообразное, согласованное изменение ряда элементов в организме, то может ли она быть результатом случайных флуктуаций? Насчёт вероятностных законов - как аналогию обычно приводят обезьяну, которая, хаотично стуча по клавишам, набирает в итоге что-то разумное. Так сколько она бумаги изведёт, пока не появится хотя бы короткое стихотворение? Если мы уподобляем ей природу, то каков же должен быть тогда до появления чего-то нового и жизнеспособного, но сложившегося случайно, процент бессмысленного хлама, и где весь этот хлам? По-моему, не объяснить разнообразное устройство и состав органов у различных видов в живой природе без направленного конструктивного усилия при их появлении. Только где его источник?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pargentum
2003-05-15 11:29 pm UTC (link)
>может ли в результате постепенного накопления полезных случайных изменений лапа превратиться в крыло, а чешуя в зуб?

Может, судя по тому, что переходные формы известны - крыло летяги, если говорить о млекопитающих.

>Может ли вообще таким образом появиться орган нового назначения и устройства, состоящий из взаимосвязанных элементов - глаз, например?

С глазом пример скорее мне в кассу - переходные по отношению к глазу, как мы его знаем, формы известны, и они приносят пользу: у многих червей есть светочувствительные участки кожи, которые вовсе не глаза, но полезны. Или, скажем, змеиный инфракрасный локатор - новый орган в процессе образования, так ведь? А через сотню миллионов лет тоже кто-то будет удивляться, откуда у змей вторая пара специализированных глаз и как она могла образоваться?

>как аналогию обычно приводят обезьяну, которая, хаотично стуча по клавишам, набирает в итоге что-то разумное. Так сколько она бумаги изведёт, пока не появится хотя бы короткое стихотворение?

Аналогия не вполне удачна. Генетические алгоритмы устроены иначе - это не хаотический стук по клавишам - и они сходятся к осмысленному результату гораздо быстрее, чем такой стук, часто за десятки поколений.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]igor_a
2003-05-16 01:51 am UTC (link)
Аналогия не вполне удачна. Генетические алгоритмы устроены иначе - это не хаотический стук по клавишам - и они сходятся к осмысленному результату гораздо быстрее, чем такой стук, часто за десятки поколений.

Тогда, скорее, за одно поколение? Вероятность несколько шагов в одном направлении в близких поколениях в рамках концепции "ненаправленных мутаций" должна быть астрономически ниже, чем вероятность разового спонтанного появления нового органа. Альтернативных возможных направлений мутации на каждом шаге неизмеримо много. Если "за десятки поколений" - тогда "ненаправленность" отрицается, и возникает вопрос, что задаёт направление?



(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pargentum
2003-05-16 02:07 am UTC (link)
>Тогда, скорее, за одно поколение?

Откуда такое условие? Именно за несколько. При малых вероятностях мутации и низком коэффициенте отбора (как в биологической эволюции) сходимость замедляется, но заодно и устраняется проблема градиентного спуска, сползание в локальный оптимум вместо глобального.

>Вероятность несколько шагов в одном направлении в близких поколениях в рамках концепции "ненаправленных мутаций" должна быть астрономически ниже, чем вероятность разового спонтанного появления нового органа.

Вы, видимо, не совсем верно представляете себе пространство вероятностей в процессе эволюции (или в генетическом алгоритме): каждое поколение - это не одна мутация, а много, численность поколения умножить на вероятность мутации. У многочисленных видов (например, бактерий) одно поколение - это миллиарды проб. Вполне астрономическое число - поэтому, кстати, бактерии и эволюционируют так быстро.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]igor_a
2003-05-16 03:00 am UTC (link)
У меня ведь с самого начала речь идёт о системообразующих трансформациях живых организмов при эволюции. Вашу реплику я понял, как относящуюся к такому процессу. Но там новая структура органа должна иметь определённую точку зарождения, а от неё должны расходиться волны во все стороны (миллиарды, триллионы, или сколько их, этих неперспективных вариантов произвольных трансформаций клеток, тканей, органов?), а не только в сторону совершенствования новшества.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pargentum
2003-05-16 03:11 am UTC (link)
>У меня ведь с самого начала речь идёт о системообразующих трансформациях живых организмов при эволюции. Вашу реплику я понял, как относящуюся к такому процессу. Но там новая структура органа должна иметь определённую точку зарождения, а от неё должны расходиться волны во все стороны (миллиарды, триллионы, или сколько их, этих неперспективных вариантов произвольных трансформаций клеток, тканей, органов?), а не только в сторону совершенствования новшества.

Так а оно ведь именно так и происходит - именно поэтому наравне с приматами, кошками и птицами с их весьма совершенными глазными системами в мире обитает куча разных животных с разными глазами, начиная от совсем безглазых, включая тех самых червей со светочувствительными пятнами вместо глаз и заканчивая колли, у которых врожденное отслоение сетчатки или, с другой стороны, насекомыми, у которых тоже глаза, но принципиально иной конструкции. Просто именно тут вступает отбор, который и обеспечивает сходимость генетического алгоритма - большая часть из этих мутировавших миллиардов умрет, не оставив никаких следов, ни в генофонде, ни в палеонтологической истории. Но когда появится мутация, дающая ее обладателям статистическое преимущество над сородичами - она начнет распространяться экспоненциально. Экспонента, даже с малым показателем, растет очень быстро, если вы не знали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]igor_a
2003-05-16 04:00 am UTC (link)
Да где же "именно так"? Чтобы изменилась структура органа (без проектирования модели) должен быть не миллиард особей, а миллиард мутантов (среди обычных особей) с неработоспособными структурными искажениями этого органа. И они следов не оставили? Вы соотносите свою модель процесса с наблюдаемым результатом?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pargentum
2003-05-16 06:48 am UTC (link)
Ну, во первых бахтериев, да и многих насекомых и других низших животных - их не миллиард, а многие миллиарды особей рождаются и гибнут за сезон. Помножаем на IIRC два миллиарда лет существования биосферы Земли...

Структура глаза формировалась несколько сотен миллионов лет. При этом сохранились ископаемые останки и "живые ископаемые" лишь от некоторых форм, тем более, что примитивные хордовые, они и скелетов не имели, от них очень мало чего осталось. Так что модель процесса вполне соотносится с результатом.

Нефункциональные изменения органов зрения встречаются и сейчас, в том числе и у людей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]igor_a
2003-05-16 02:49 pm UTC (link)
А крупные животные? Их ведь не миллиарды, и останки находятся. Где тот миллиардный ряд случайностей из которого отбирается успешная новая организация? Ведь по Вашей теории, мышца, например, прежде чем появиться в разумном месте, может побродить по всему телу. А новые виды клеток и тканей? Скорее всего не миллиарды, а астрономические числа комбинаций произвольных изменений в генах нужны для их случайного появления в нужном месте и организации их согласованной работы для нужной цели. Где непрерывные структурные флуктуации организмов, хаотичные попытки появления новых тканей и органов где попало, без которых не будет почвы для отбора целесообразных структурных сдвигов по теории случайного перебора?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pargentum, 2003-05-17 10:25 am UTC
(no subject) - [info]igor_a, 2003-05-17 11:20 am UTC
(no subject) - [info]pargentum, 2003-05-17 11:51 am UTC
(no subject) - [info]igor_a, 2003-05-17 12:09 pm UTC
(no subject) - [info]pargentum, 2003-05-17 10:09 pm UTC
(no subject) - [info]igor_a, 2003-05-18 01:09 am UTC
(no subject) - [info]pargentum, 2003-05-18 03:31 am UTC
(no subject) - [info]igor_a, 2003-05-18 06:59 am UTC
(no subject) - [info]pargentum, 2003-05-18 08:28 am UTC
(no subject) - [info]igor_a, 2003-05-18 11:28 am UTC
По моему, мы ходим кругами. - [info]pargentum, 2003-05-18 09:24 pm UTC
Да, ходим кругами. - [info]igor_a, 2003-05-18 10:35 pm UTC
Re: Да, ходим кругами. - [info]pargentum, 2003-05-18 10:53 pm UTC
Re: Да, ходим кругами. - [info]igor_a, 2003-05-19 01:11 am UTC
Re: Да, ходим кругами. - [info]pargentum, 2003-05-19 01:22 am UTC
Re: Да, ходим кругами. - [info]igor_a, 2003-05-19 02:07 am UTC

(Reply from suspended user)
Re: Да, ходим кругами. - [info]am, 2003-07-22 11:52 am UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]igor_a, 2003-05-16 11:56 pm UTC
(no subject) - [info]pargentum, 2003-05-17 11:15 am UTC
(no subject) - [info]igor_a, 2003-05-17 12:16 pm UTC
Какой-то глухой телефон, по моему - [info]pargentum, 2003-05-17 10:20 pm UTC
Какой-то глухой телефон, по моему - [info]pargentum, 2003-05-17 10:34 pm UTC

(Anonymous)
2003-05-14 01:57 am UTC (link)
ПО-НАСТОЯЩЕМУ скачкообразных изменений (типа появления колеса) все же не произошло.

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]igor_a
2003-05-14 04:14 am UTC (link)
точечная мутация может привести к возникновению нового органа сразу в готовом виде. Вот если взять и поменять один байт в программе - запросто может получиться, что на stdout появится что-то совсем другое...

Вы нашли аналогию, которая хорошо иллюстрирует саму проблему.
Программа ведь тоже по байтам и по отдельным операциям не может улучшаться и модернизироваться. Там продуманно заменяются блоки кода, а точечные случайные изменения могут быть только разрушительными. Дискретность реальной модернизации - алгоритм. Откуда в генах берутся новые конструктивные алгоритмы? Из случайных флуктуаций? Как если бы программа улучшалась при многократном копировании с ошибками с носителя на носитель? Или же сам компилятор генетического кода настроен на поиск и конструирование новых алгоритмов, аналогично тому, как человек расположен к творчеству нового? Так тогда получается, что свойствами разума - направленным творческим импульсом и воображением, способностью к построению и реализации новых моделей, обладает сам эволюционный механизм.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]igor_a
2003-05-14 10:51 pm UTC (link)
Я, после нашего обмена мнениями, почитал тексты по современной теории эволюции, в частности труд её современного апологета В.Гранта "Эволюционный процесс" -
http://alpha.protres.ru/~mlobanov/grant/index.html

Общее впечатление - эти авторы просто закрывают глаза на проблемы, о которых у меня речь. Они всецело упираются в изучение микроэволюции, т.е. флуктуаций и комбинирования существующих признаков, и бессильны объяснить макроэволюцию. Везде упорно декларируется аксиома о ненаправленном, случайном характере мутаций. При этом, наблюдаемое в экспериментах влияние таких мутаций, как правило, деструктивное. Однако другого объяснения, кроме мутаций, для появления новых структур в организмах у современной науки нет. Но в наблюдаемых мутациях не удаётся обнаружить ничего конструктивного. Грант пишет -
"Мутации служат основным источником новшеств в популяциях. Однако мутационный процесс обычно не представляет собой важной эволюционной силы. Частота возникновения мутаций столь
низка, что само по себе мутационное давление не может вызвать существенных изменений частот генов в популяциях. Кроме того, прямые мутации со временем отсеиваются, полностью или частично, в результате обратных мутаций...Так или иначе мутационное давление независимо от его интенсивности не может быть направляющей силой эволюции. Огромное большинство мутаций, как мы видели, вредны и им суждено быть элиминированными из популяции."

Но ведь гены, как мы теперь знаем - это программы по созданию и дублированию организмов. Построение и функционирование муравейника, плетение паутины, сооружение улья - сложные последовательные алгоритмы, реализуемые живыми организмами. С учётом современных знаний о кибернетике - неужели хоть сколько-то правдоподобно утверждение, что эти многоступенчатые алгоритмы случайно самозородились из хаоса и закрепились в процессе отбора? Разве не равносильно это шансу на отлавливанию рабочих программ в случайном потоке байтов или извлечению из белого шума мелодии Моцарта?
Генетики-эволюционисты не могут объяснить появление сложных алгоритмов поведения и создание структур новых органов, состоящих из взаимодействующих и взаимосвязанных новых видов клеток, последствиями случайных искажений, возникающих при копировании генов. Число нерабочих бессмысленных комбинаций должно астрономически превосходить конструктивные. Программы так не пишутся, даже природой. Давайте, признаем это.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]igor_a
2003-05-15 02:57 am UTC (link)
Поэтому-то современная кибернетика не в состоянии дать ответ на вопрос - возможно ли, чтобы многоступенчатые алгоритмы случайно самозородились из хаоса и закрепились в процессе отбора? Прежде всего потому, что этим вопросом кибернетика не занимается.

Я упрекаю эволюционистов именно в том, что они делают вид, что уже дали ответ на этот вопрос в виде формулы "ненаправленные мутации + отбор", закрывая глаза на невозможность таким образом объяснить конструктивные, системообразующие трансформации.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]west
2003-12-22 05:25 am UTC (link)

Это похоже на теории Корочкина:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/07_02/ONTO.HTM

Рассмотрим более или менее стандартную гипотезу о возникновении новой функции органа на
основе замещения старой. Для этого новая функция должна достаточно развиться к тому моменту,
когда условия внешней среды изменятся так, что эта новая функция будет полезна.
Но, с другой стороны, такое животное будет "уродом", а уродства быстро удаляются из популяции,
т.е. эволюционная модель, основаная на подобных ожиданиях изменения среды не объясняет
высокую скорость эволюции и её взрывообразность, часто встречающуюся в иные периоды.
Во-вторых, новая функция, возникающая как побочная для определенного органа конкурирует
со старыми за "ресурс", за управление физиологическими механизмами, которые образуют
систему, т.е. самосогласованы. То же происходит и на уровне популяции, когда животное с новой
функцией нарушает согласованность жизни популяции. То же самое, на уровне онтогенеза -- иное
развитие органа нарушает согласованность процессов морфогенеза как системы. Т.е. должны
существовать механизмы преодоления барьера кооперативного сопротивления среды в широком
смысле. Возникновение новых физиологических механизмов, которые потенциально способны
выполнять эти новые, условно-полезные пока ещё, функции, при сохранении старых, важных в своей
системности, предполагается проходящим стандартным, по сегодняшним представлениям путём.
А именно, на основе перекомбинирования старых блоков. Т.е. новый механизм, орган есть более-менее
автономная единица, как функциональная подсистема, так и автономно развивающаяся в онтогенезе,
причем старый орган был сам по себе комбинацией более простых функциональных блоков, которые
будут перекомбинированы в новый орган, т.е., скорее, переорганизованы с сохранением ряда
старых функций. Такой кооперативный, блочно-комбинаторный характер мутаций облегчает
прохождение барьера кооперативного сопротивления среды.
Не-дарвинисты говорят, что и этого всё ещё недостаточно. Рассмотрим морфогенез проходящий
через ряд критических моментов, моментов, в которые происходят взрывы формообразования. В
промежутке между этими критическими моментами формообразование направляется самосогласо-
ванными механизмами развития систем. Организм же в целом подготавливает наступление нового
критического момента, ослабляя самосогласование стабилизированных внутренне процессов
морфогенеза предыдущего этапа. Такая подготовка заложена как в оркестровке очередного
вступления генов развития, так и в ходе биохимических часов, управляющих предыдущей стадией.
Основная идея не-дарвинистов в том, что, почему бы нам не предположить существование таких
саморазворачивающихся функций в процессах видообразования, функций, которые подготавливают
почву для своего внедрения. Тогда, эти функции должны быть уже закодированны в генах --
а технологии их вступления в игру похожи на действия компьютерных вирусов. В частности,
предполагается, что важную роль в запуске этих процессов играют подвижные элементы,
отнюдь не случайным образом меняющие схемы экспрессии и регуляции целых блоков генов.
[to be continued]

(Reply to this) (Parent)(Thread)

.... continued
[info]west
2003-12-22 05:27 am UTC (link)
Возражения дарвинистов против необходимости объяснения эволюции путём введения
гипотезы о рекурсивно-разворачивающихся функциях состоят в том, что именно стандартные
механизмы комбинаторных мутаций, ответственных за блочную эволюцию иногда могут
выглядеть как подготовительные процессы. Действительно, блоки нового органа уже присутствовали
в старом и были "приняты" системой, т.е. по-крайней мере, их формирование как блоков, не нарушало
базисные, глубинные (наиболее сопротивляющиеся) механизмы согласования в морфогенезе итп.
Т.е. можно сказать, что прежний орган был "пробным выстрелом", тестирующим защиты системы.
Неправильно было бы понимать не-дарвинизм как ламаркизм или наоборот, как креационизм.
Гипотеза о само-разворачивающихся обновлениях, скорее, предполагает постепенное замещение
наспех найденных эволюционных решений, эффективных и простых на некотором коротком этапе
эволюции, более древними и сложными (проделавшими достаточно долгую эволюцию в
скрытом состоянии, прежде того момента, когда они смогли актуализироваться) механизмами.
С одной стороны, конечно, эти древние механизмы выглядят как вирусы, т.е. вполне примитивны
по сравнению со всем организмом, но с другой стороны, имеют сложную внутреннюю
"информационную" структуру самопредъявления в качестве новой под-функции. Т.е. эти
древние механизмы победили сначала (на что потратили большую часть времени) на уровне
программ, т.е. в среде программ, а уже затем, закрепились и на субстрате. Взрывной
характер внедрения новых функций, тем самым, сравнивается с взрывным характером атаки
многих спящих компьютерных вирусов, когда одному из них удалось справиться с неким
сложным элементом системной защиты. С этой позиции, жизнь это такая програмная среда,
операционная система (и весь комплекс программ), живущая на некотором субстрате и
постоянно его меняющая. Такую точку зрения сейчас называют, скорее, расширенным
дарвинизмом, а не не-дарвинизмом (старый термин во избежание приставки "анти-").
"Расширенная теория эволюции" есть некий "творческий" процесс, но вовсе не обязательно
запрограммированный кем-то свыше, -- парадоксальная эффективность которого заключается в том,
что эти "информационные" агенты, осваивавшие миллионы лет свою программную, виртуальную
среду оказываются также особенно эффективными при "всплытии", при встраивании в функции
взаимодействия с "субстратом", т.е. с внешней для организма средой. Эта эффективность --
один из самых интересных вопросов во всём этом. С одной стороны, такие агенты (называемые
иногда активными репликаторами), способные создавать себе плацдарм для развертывания как
в своей виртуальной, так и в реальной среде, эволюционируют именно в виртуальной среде.
Следовательно, виртуальная среда должна уметь каким-то образом моделировать реальную.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

... continued
[info]west
2003-12-22 05:27 am UTC (link)
... С другой стороны, процессы морфогенеза, затем функциональной адаптации физиологии и, далее,
поведение, кажется действительно могут управляться локально лишь небольшим числом
ключевых параматров, по причине блочной организации этих систем и иерархической структуры
управления ими. Именно последнее позволяет предположить, что структура организации генома
соотносится с иерархической структурой управления соответствующими процессами.
Т.е. если ген отвечающий за образование некоего органа (грубо говоря) был под управлением
(в смысле группы экспрессии и прочей эпигенетики) и управлял некой группой генов, то возможны
только такие рекомбинаторные перестройки и разбиения группы (подвижными элементами,
например), которые будут сохранять важные взаимосвязи в группе или преобразовывать эти
взаимосвязи неслучайным образом, группа может гарантировать это некими пассивными механизмами
защиты, а не обязательно активными. И, опять-таки, механизмы слежения за правилами игры
здесь могут обеспечиваться через малое число интегральных параметров, типовых маркеров итп.,
по аналогии с механизмами контроля собственно физиологии или морфогенеза. Получается, что
"агенты" сами есть некие системы, взаимосвязи в группах генов, способные моделировать среду
не иначе как "формулами", выстраиваемыми собственной организацией, а вовсе не враждебные
(в силу собственной активности) системе в целом, как, например, компьютерные вирусы. И опять,
эволюция таких систем вполне представима засчёт разумной (т.е. рационально организованной)
фильтрации потоков случайных, а не разумных мутационных воздействий.
P.S.
Интеллект -- это свойство живого. А не наоборот. Т.е. некорректно говорить, что эволюция обладает
внутренним интеллектом (как агентом). Эволюция как система -- сама агент.
P.P.S.
На западе "расширенная теория эволюции" стала популяризоваться после появления книг
Ричарда Доукинса. Упоминается, например, в книге Дэвида Дойча "Структура Реальности".
Некоторые ссылки из интернета (какие попало -- пока что случайные):
http://www.bionet.nsc.ru/chair/cib/lektcii/LectureText3Part3.html
http://molbiol.ru/review/books/02_00tot.html
http://molbiol.ru/review/02_01.html
http://marbio-www.dvgu.ru/lib/result.asp
http://www.library.timacad.ru/sources/electr_izd/petrashov/oglav.html
http://www.hi-edu.ru/x-books-free/xbook131/01/part-011.htm
http://www.bibl.ru/es/informatsionnyye-3.htm
http://rav.sio.rssi.ru/~anna/mikhev.html
http://rav.sio.rssi.ru/~anna/mikhev2.html
http://www.biometrica.tomsk.ru/sedov.htm
http://www.philosophy.ru/iphras/library/karpinsk/glob_ev.html
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1895.html
http://www.voppsyl.ru/4y/ISSUES/1991/915/915139.php

Вклад в развитие "не-дарвиновских" идей внесли И.А. Аршавский, А.А. Любищев, Д.Н.Соболев,
Р.Г.Баранцев, С.В.Мейен, Ю.А. Шрейдер.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ... continued
[info]igor_a
2003-12-22 11:12 am UTC (link)
Спасибо за интересные ссылки!

Со многими из них я был знаком, включая статью Корочкина, но не со всеми.

Любопытно, что Корочкин был одним из первых авторов, кому удалось опубликовать антидарвинистскую статью ещё в подцензурной советской печати, более 20 лет назад -

http://ttizm.narod.ru/gizn/spordar.htm

Мой интерес к обсуждавшейся теме за прошедшие месяцы не ослаб. Более того, моими размышлениями об этой проблематике было инициировано её обсуждение в формуме на атеистическом сайте, которое длится уже несколько месяцев и насчитывает уже 3000 сообщений:

http://www.ateism.ru/cgi-bin/atheism/msgbook/tema.pl?t=m846

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ... continued
[info]west
2003-12-23 08:59 am UTC (link)
вот, показались небезынтересными курсы лекций здесь:
http://www.bionet.nsc.ru/chair/cib/lektcii/lektcii.html
т.е. мне именно интересны применения не-дарвиновских идей в генетических алгоритмах, т.к. люди очень активно этим занимаются, а советская школа эволюции (ещё со времен споров Четверикова со Шмальгаузеном) выросла в одну из самых осмысленных.
Ещё интересно собрание некоторых работ Любищева на molbiol.ru.
Хорошо бы собрать интересные ссылки по форумам,
а то поиск в гугле по фамилиям дает слишком много...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ... continued - [info]west, 2003-12-23 09:02 am UTC
+
[info]uniq
2003-05-14 10:51 pm UTC (link)
По этой теме я недавно писал в ЖЖ нечто близкое:

http://www.livejournal.com/users/uniq/13054.html

(Reply to this)


[info]spanker8
2003-06-28 03:37 am UTC (link)
Хочется понять, но это будет позже!..

(Reply to this)


(50 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…